潘光：美欧拉上印度搞基建方案，有谱吗？

发布时间：2025-05-12　点此：631次

【按：G20新德里峰会上星期在印度闭幕，最为外界注重的论题之一，便是由美国、欧盟、印度及沙特等中东国家联合签署的“印欧经济走廊”。据悉，该项目由东部和北部的两条道路组成，一条横跨阿拉伯海，从印度延伸至阿联酋，另一条穿越沙特、约旦和以色列，将这些中东国家衔接至欧洲。不过，详细方案、资金来历等暂不清楚，现在有音讯称沙彪炳资200亿美元。毫不意外的是，这又被外界视为抗衡我国“一带一路”的方案。

与此一同，另一个引起广泛议论的议题则是印度更改国名，用一个更具印度教理念的称号“婆罗多”（或称巴拉特）来替代殖民年代沿用至今的“印度”。为什么莫迪要借着G20峰会这一主场交际放出风声？下一年印度将迎来大选。本年7月，印度26个敌对党组成“印度国家开展包容性联盟”（简称“INDIA”），以“INDIA”之名敌对印度总理莫迪。而莫迪，一手宣传G20之下印度的世界声量，一手鼓动“婆罗多”背面的印度教民族主义，是否有望持续坐稳执政位子？针对这些问题，调查者网采访了上海社科院资深研究员潘光教授。】

美国总统拜登与G20峰会东道主印度总理莫迪、沙特王储穆罕默德握手。图自路透社

调查者网：首要咱们从“印欧经济走廊”聊起，比照这几年美欧出台的各项建议，比方B3W、全球基础设施和出资同伴联络、“全球门户”等，您怎样点评“印欧经济走廊”，是空泛的召唤，仍是有望实质投入？您曾在采访中提过美国的“大中亚方案”“新丝路方案”，后来又整合出新中亚方案，意图整合中亚和南亚，但这次“印欧经济走廊”没有包含中亚，而是靠向中东，您怎样看美国在中亚、南亚、中东的斡旋，某种意义上是对我国“一带一路”以及近期交际办法的回应吗？

潘光：我个人以为国外言论对印欧经济走廊的定位有些过于简略，它的确跟我国的“一带一路”有竞赛，但把它简略地以为是抗衡“一带一路”也不是很适宜，这其间每个参加方的起点也各不相同。

美国本来提出过“大中亚方案”，是一条南北走向的道路，首要意图是把印度拉进来，但这个方案其实并不扫除我国，由于我国的参加能够提高“大中亚方案”的实力，但后来这个项目不了了之。原因是美国政府的改变，希拉里不再担任国务卿；方案主导者弗雷德里·斯塔意兴阑珊，他尽管十分拿手方针规划，但许多都没有做成，后来也就不提这事了。

相比之下，“印欧经济走廊”的规划更大，自东向西，从南亚到中东，这意味着难度也会更大。印欧经济走廊把以色列拉进去了，这就不仅仅经济问题，还有许多政治、民族、宗教纷争，其间的联络十分杂乱。想象很好，但操作难度极大。

很简略的比方，以色列和阿拉伯的敌对能不能处理？事实上，以色列交通部早前提出过一个方案，从最北的海法港到最南的埃拉特港建筑一条贯穿南北的铁路，相当于将红海和地中海通过铁路衔接起来，以色列期望由我国来接受这一项目，两边现已谈了很长时刻；此前传出内塔尼亚胡访华的音讯时，就包含要来华谈这个项目。

但这儿面有一个问题，以色列的这条铁路跟苏伊士运河存在必定竞赛联络，有或许影响苏伊士运河的生意，所以需求考虑埃及的心情，而埃及对此是有些犹疑的。

此外，以色列参加的一些项目也在避开阿拉伯国家，比方联合希腊、塞浦路斯打造一条穿越地中海海底的电缆以及相关动力方案等等。话说回来，无论是以色列的海法港仍是希腊的比雷埃夫斯港，都是“一带一路”共建项目。

印欧经济走廊要把欧洲、以色列、阿拉伯国家、印度放到一同，但眼下恐怕到连以色列和沙特之间的敌对也难以处理。此前美国牵头以色列、阿联酋搞的亚布拉罕协议，至今寸步难行；有音讯称内塔尼亚胡访华的使命之一，是期望我国出头调和以色列和沙特的联络，由于我国斡旋了沙特和伊朗联络，但我个人以为沙以联络的难度比较大，我国出头几率不大。所以，已然该方案触及的领域更广，政治、民族、宗教、利益抵触也更杂乱，不是简略凑起来就能搞成的。

当然，咱们也没必要简略将其定位为敌对“一带一路”，其原意或许有这个意图，但参加其间的一些国家并非必定跟随。

比方沙特，它是“一带一路”的活跃参加者，必定不会供认自己是为了与我国抗衡；再比方意大利、法国，尽管意大利现在对“一带一路”心情生变，但也并未表明与我国敌对的志愿，法国相同如此。这其间真实清晰敌对“一带一路”项意图便是印度，所谓的理由是中巴经济走廊通过克什米尔，是印巴疆域争议区。

这个新方案跟美国一向的主意是一脉相承的，只不过跟曩昔的“大中亚方案”“新丝路方案”在详细规划上有所不同。曩昔的这些方案终究没有一个成功执行，所以对“印欧经济走廊”能否成事，我深表置疑。

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调查者网：您怎样看沙特、阿联酋等中东国家的参加？

潘光：沙特、阿联酋乐意参加印欧经济走廊，首要是出于自己国家的利益，这有利于它们对美、欧、印的联络。

其实，沙特现在从心底里对美国是有些不耐烦的，美国还曾以杀戮记者卡舒吉一事制裁沙特，可是它又以为参加这个项目，跟印度搞好联络很有必要。并且，未来在触及巴勒斯坦问题时，沙特也不会跟以色列退让。

当然，沙特必定不会由于参加印欧经济走廊而跟我国敌对，也不会敌对“一带一路”，相反它是“一带一路”的活跃参加者，现在跟我国的协作项目十分多。

至于前面说到出资问题，即使沙特乐意出200亿美元，但要真实拿出这笔钱也没那么简略。最底子的仍是要看总体规划、详细细节，有哪些项目，需求多少钱，谁来牵头，各方怎么分配出资份额等等，问题许多。假如沙彪炳200亿，那你印度出多少？印度自己国内基础设施资金短缺，政府还要拿出钱来做外部工程，民众会信服吗？更况且，真要把这个方案做起来，200亿美元是无济于事。

现在来看，既缺少整体结构，又没有细节规划，搞这样的陆海联通的基建项目就更难了，这个方案将来很或许会失败。

我个人觉得，针对这些问题，咱们我国各方面、各部门都有交流途径；一国跟其他国家有协作有联络，不见得是对咱们有定见，世界联络本就彼此羁绊，杂乱多变，咱们应更才智地去看待并处理这些联络。

调查者网：不过，从签署印欧经济走廊备忘录这一行为本身来看，是不是意味着G20内部的裂缝加深？此前，世界言论本就对我国国家主席没有亲身到会G20峰会有许多注重，而在此布景下，美、印——在对华问题上有着严密心情——又牵头提出这一项目，不得不令人质疑其间的针对性意涵。

潘光：我觉得用“裂缝加深”一词不是很精确，外媒一向炒作我国领导人没有参加印度G20峰会，这些估测本身就有问题。

首要，就在8月底举行的南非金砖峰会上，习主席与莫迪总理有过接见会面，依据音讯两边应该是谈了中印关心的重要问题。其次，从时刻上来看，南非金砖峰会与印度G20峰会的间隔时刻太短，假如有些议题在金砖期间现已谈过了，紧接着再到印度接见会面的必要性与紧迫性也就有所下降。再者，中方派出国务院总理李强参加G20，作为新一届我国政府部门的负责人往后必定会更频频地呈现在世界场合中。

至于美印在对华问题上的心情，的确比较共同，但我也想在此抛出一个观念，其实中印之间除了鸿沟问题之外，在其他许多世界问题上的心情也都是比较共同的。上星期末，我跟两位印度人士吃饭，其间一位仍是有军方布景的，他们也表达了类似的观念。

这次G20峰会终究达到首领宣言，许多人为此大吃一惊。我其时就说，没什么大吃一惊的，由于中印在绝大多数问题上都是共同的，除了鸿沟问题。

针对近期呈现的一些世界议论，比方以金砖扩容来解读我国是否想借着打造金砖系统来抗衡G7、压倒G20，并估测在我国看来G20的重量已不如金砖等等，我觉得这些过于堕入意识形态的议论会影响剖析的精确性。对我国来说，无法分辩孰重孰轻，金砖与G20的性质、架构存在很大差异，更况且事实上我国对G20是很注重的，上一年G20巴厘岛峰会，习主席就亲身到会了。坦白说，这次G20峰会的时刻和地址的确有些不太适宜。

调查者网：本届G20峰会的另一个要点便是第三世界或者说“全球南边”。会前，莫迪一向表态力推非盟参加G20，得到美方支撑；峰会期间，非盟参加G20。其实曩昔中法等国也提过这一建议，但都没有下文；所以怎样看非盟在这一时刻点参加G20，会带来什么影响？

此外，最近一段时刻以来，印度对“全球南边”十分上心，本年初在不约请我国、巴西、印尼等国状况下，举行“全球南边之声”峰会，莫迪好像力求成为“全球南边”代言人，印度这一方针的意图是什么？背面是否有美西方力气推进，即一方面捧印度替代我国，另一方面将全球南边拉入西方主导的世界次序结构？

潘光：对全球南边，我国和印度都十分注重。印度早在上世纪60年代建议“不结盟运动”，因而自视应成为开展我国家的领头羊。但本年初，印度举行“全球南边之声”峰会却没有约请我国、巴西，就这种格式来看，它想成为全球南边代言人，我觉得是不够格的。

全球南边真实的领头羊，外界仍是共同看好我国，咱们当然不会排挤印度。此外，值得留意的是，有不少“全球南边”国家正在冒头，巴西、土耳其、墨西哥等等，包含俄罗斯现在也把自己放到“全球南边”队伍中来，曩昔俄罗斯不太看得起第三世界国家，更期望融入欧美系统。

印度举行“全球南边之声”峰会。图片来历：印度大使馆

至于非盟参加G20，我国一向十分支撑，最早便是我国提出来的。在这个问题上，西方兴旺国家很难敌对，历史上欧美殖民者在非洲大陆的原罪以及他们至今仍在非洲具有的利益和影响力，不会让他们清晰排挤非盟，只不过要挑选一个他们以为的适宜机遇。

G20中的南边国家就更共同了，便是期望改动不相等的政治经济次序，西方老是说改动规矩，但咱们不必规矩一词，而是用西方主导下的不相等的政治经济次序。就这一点，印度和我国是站在一条线上的。

当然，在印度达到这一成果，要说背面完全没有美西方的推进，我觉得也不客观。美西方“力捧”印度、添加其在全球南边的话语权，实质上也是运用中印之间的敌对，促进印度与我国敌对。

“全球南边”本身不是一个新鲜词，最早可追溯到上世纪60年代，一般指与北方兴旺工业国家相对的开展我国家或第三世界，在现在的政治语境下也能够是新式商场国家和开展我国家的集合体。在阅历新冠疫情和俄乌战役的负面冲击后，全球南边开端呈现一轮新的“觉悟”运动。西方在意识到这一点后，企图撮合全球南边。

不过，咱们和西方世界对全球南边次序的界说是不同的，前者的中心是“公平相等合理的全球管理系统”，而后者则是期望将“全球南边”归入现有的由西方主导的世界系统中。

前几天跟两位印度人士聊地利，我个人的体会是他们更多地着重印度与我国的共同性方面。首要说到的便是气候改变问题，假如咱们感兴趣的话，能够去查一下哥本哈根气候协议，中印心情底子相同，都提出兴旺国家应拿出更多的钱补偿开展我国家的要求；就在2010年哥本哈根气候峰会举行前，中印两国于2009年签订了一项为期五年的应对气候改变备忘录协议，意图便是为这场气候峰会做准备。

第二是WTO，无论是商洽参加WTO仍是到最近几年的状况来看，中印心情比较共同，质疑西方国家在许多工作上做法不公正。第三是粮食安全，中印关于本国的粮食安全问题的观念很类似，一同也关心全球南边面对的粮食安全危机，印度对本国大米是约束出口的，我国也一向着重要把饭碗端在自己手里。

第四便是反恐，当然在详细细节上，中印存在不同；印度的敌对极点主义方针，有一部分指向巴基斯坦；咱们也敌对极点主义，但不会专门针对巴基斯坦。近年来，莫迪政府在克什米尔区域搞的一些急进方针，揭露针对整体穆斯林，以为伊斯兰便是极点主义，在这一点上莫迪政府的印度教极点观念太强，究竟印度还有超越2亿的穆斯林人口。我之前去印度，带我观赏的小伙子便是穆斯林。

第五，在俄乌问题上，中印的心情也比较共同，都没有参加对俄制裁，也都期望两边能停火商洽。在G20峰会举行前，有媒体以为G20联合声明或许难产，我说你们再等等看，这次联合声明不太或许难产。咱们能够留意一下，上一年巴厘岛峰会上，泽连斯基视频连线宣布说话，但本年新德里峰会前，印度方面就婉拒泽连斯基到会会议。

现在中印之间的首要敌对便是鸿沟争端和中巴经济走廊问题，在其他绝大部分的全球性问题上，两边底子都持附近或相同观念。而G20首要是处理全球性业务，不会触及中印鸿沟问题，只需避开俄乌战役，其他问题不会有严重分期，所以从这些细节能够估测，本年G20联合声明是瓜熟蒂落。

莫迪与非盟轮值主席阿扎利·阿苏马尼（左）图自美联社

调查者网：关于中印之间的敌对不合，您与印方人士议论时，对方的底子心情是什么？他们对莫迪政府举行G20峰会的点评怎么？

潘光：他们对G20会议的议程和成果底子是必定的，并且以为莫迪当下在印度的执政位置是老成持重。

当然，他们跟咱们一同吃饭，对中印联络必定会讲一些好话或场面话，但底子的观念仍是我前面说到的，中印之间最大的不合便是鸿沟，其他绝大多数都是比较共同的。

别的，他们谈到了印度“改国名”一事，他们以为其实一般的印度老百姓底子搞不清楚这到底是怎样回事，乃至有许多人底子不知道；关于改名，只要印度教急进分子是支撑的，其他老百姓或许底子没有机会表明敌对或支撑。

他们说，咱们两个也算体系内的人，全世界运用“印度”一称都用了这么多年，现在真的有必要改吗？你们以为印度教是正统，咱们尊重印度教，但没有必要搞得如此极点。“婆罗多”或者说“巴拉特”这个姓名，便是印度教原教旨主义的表现，但印度究竟是一个多民族国家，所以他们预期印度国大党等在野党会联合一批力气敌对莫迪的这个建议。

其实，曩昔莫迪政府在克什米尔镇压穆斯林，又强推《国民身份法》排挤穆斯林，导致国内暴力骚乱，在西方社会引发激烈批评。乃至更早在2005年，美国还以莫迪没有妥善处理其管辖的古吉拉特邦的暴力活动，而回绝莫迪入境，理由便是搞种族主义。

G20期间，加拿大总理特鲁多跟莫迪当面谈了这事，由于加拿大有一批锡克族人示威敌对印度更改国名。在印度国内，锡克族也是一支重要的民族，他们与印度教之间没有什么太大敌对，但锡克族里边有些极点分子建议树立一个锡克族国家，想象中还包含巴基斯坦的一部分疆域，不过这种声响十分小。

当然说到底，改国名一事终究仍是以执政者为准，假如执政者固执要推，也是没办法的。

调查者网：其实，莫迪政府一向在国内操作种族宗教、民族主义议题，推进印度教民族主义的日常化，刻画印度教主体民族的正统性与合法性，一同镇压其他种族宗教，在印度国内也引发巨大敌对和暴力抵触。比方，本年以来在印度东北部曼尼普尔邦产生的骚乱，简直被莫迪政府无视。下一年印度将迎来大选，莫迪无疑想将G20作为竞选的重要政绩，在峰会上运用“Bharat”一称，而非殖民者年代的“India”，更是一种心情影响。G20之下的世界声量，加上“婆罗多”之下的印度教民族主义，能让莫迪坐稳大选局势吗？

潘光：莫迪政府在G20放出改国名的风声，本身便是一种打听性行为，他为了下一年的大选，需求稳固印度教的选票底子盘。究竟印度教是印度最大宗教，信徒人数约占人口的80%，而穆斯林只占15%，所以他为了撮合这部分选票，宁肯抛弃穆斯林选票。

国大党必定会激烈敌对这一做法，它首要仍是从全民宽和的视点动身，但这样也或许让它失掉一部分印度教极点主义的选票。当然，莫迪政府这么做终究作用怎么，现在还很难说。

7月中旬，印度国内26个敌对党组成“印度国家开展包容性联盟”。图为泰米尔纳德邦首席部长穆图韦尔·卡鲁纳尼迪·斯大林、国大党首领拉胡尔·甘地、西孟加拉邦首席部长玛玛塔·班纳吉和国大党高档首领索尼娅·甘地图自AFP

其实退一步讲，改国名这事今后还会带来许多意想不到的费事。最简略的比方，这恐怕也不利于“印欧经济走廊”，沙特、阿联酋等整个中东区域首要是伊斯兰教，莫迪一手推印度教急进主义、镇压穆斯林，一手又想联合中东搞项目，会产生敌对。

所以，莫迪从推举视点动身，国名争议必定是短期的，选完今后或许就放到一边了。

此外，美欧等西方国家的心情也是不确定要素，现在他们是出于意识形态、地缘政治要素在撮合印度敌对我国、制裁俄罗斯，即使心里不赞成莫迪的这些行动，暂时也不会大声揭露责备，但未来会不会生变，现在也不确定。

调查者网：谈到印度和美欧的联络，除了最新的印欧经济走廊方案，此前借由四方机制、印太战略到莫迪访美，印美联络有了巨大提高。之前咱们以为印度是美国打造印太结构的单薄一环，现在来看，您觉得这个观念仍是如此吗？印美联络的实质仅仅作为抗衡我国的同伴，仍是美欧期望印度成为下一个我国那样的进出口商场、制作基地？可是反过来说，印度要完成大国大志，能缺了我国这一层联络吗？假如在其他议题上也能对印度提出站队要求，印美还能调和吗？

潘光：我曩昔的观念是，假如美国想把四方机制打造成“亚太小北约”，印度是一个缺点，到现在我仍是这么以为。由于印度不只要处理对华联络，还要顾及对俄联络，假如美国在亚太搞“小北约”，不只我国敌对，俄罗斯也必定激烈敌对，所以在这个问题上印度不会活跃参加。可是，印度跟美国、日本、澳大利亚树立一个多边体系，对它自己是有利的。

实际上，现在有许多问题都是如此，许多机制性的东西是彼此穿插的，每个国家都是为了本身利益考虑。比方，我国与泰国、新加坡最近有联合军事演习项目，美国十分注重，由于泰、新是美国的盟友；再比方菲律宾，最近小马科斯政府跟美国走得很近，但与此一同前总统杜特尔特访华，一再着重菲律宾不会跟我国在南海交兵，并且即使是现任菲政府如此亲美，也不得不考虑中菲经贸联络。

前些天拜登在完毕G20会议后拜访越南，晋级美越联络；随后越南边面清晰表明跟美国加强联络，但不针对我国。很实际的问题之一，是越南在供应链、基础设施等方面，还离不开我国；况且中越两国在意识形态方面仍是存在一些共同性。

印美联络也是如此，美国不或许完全撮合印度，印度对美国的“仰赖”和“运用”是有限。当然，美国现在给印度的“优点”也是有条件的，会跟着时空环境的改变而改变。

其实，许多世界联络问题，在真实研究人员看来没这么简略产生巨大转机；有些事情当下看似很严重，但实际上放在一个较长时段内来调查，仅仅很小的波涛，咱们在调查的时分，视点和心情不能太极点。

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